On Wed, 26 Jul 2006 07:23:19 +0000, Kuba Adamus wrote:
| przestać dopłacać i wystawić na działanie wolnego rynku. na
| powstałych nieużytkach zasadzić lasy.

No właśnie. I wtedy masz dwa scenariusze:

a) Cała żywność drożeje, więc inflacja, płacz, zgrzytanie zębów i
tak dalej.


trochę zdrożeje, ale na krótko, bo nastąpi scenariusz (b):

b) Rolnictwo w Europie (USA) przestaje istnieć. Zaczynamy
importować tanią żywność np. z Chin. Po dwóch latach Chiny
stwierdzają, że podniosą ceny o 1000%. Skutki chyba nietrudno
przewidzieć?


nietrudno. natychmiast żywność stanom i europie zaczną sprzedawać indie,
brazylia, rosja, rpa i parę innych państw. w chinach natomiast nastąpią
zamieszki lub nawet wojna domowa. nikt przy zdrowych zmysłach nie
popełni tam tak ogromnego błędu.

On the news Rafal Osobka <raf@ats.plwrote:

Odważę się wypowiedzieć dość kontrowersyjną myśl: może wobec postępów,
jakich dokonują Chińczycy, znów ruszy coś na wzór wyścigu z czasów
zimnej wojny?


Takie mysli wypisywalem juz z rok temu, ale nic to, nie kreuje sie ich jedynym
ojcem, zwlaszcza, ze sytuacja takowa jest wielce prawdopodobna i dobrze.

Chyba za bardzo odchodzę od tematy grupy. Chiny borykają się z
przeludnieniem, nie wiem jak z surowcami naturalnymi, rolnictwo
nienajlepsze, więc chyba zależy im na stworzeniu dajmy na to, kolonii na
Marsie???


To jeszcze zbyt daleka przyszlosc.
Obecnie Chiny potrzebuja na gwalt jakiegos spekatakularnego sukcesu, a lot
pierwszego Chinczyka w kosmos takim ma byc. Chodzi o odwrocenie uwagi od
codziennych problemow i skanalizowanie wolnych mocy narodu w takie
przedsiewziecia jak loty kosmiczne, bo jest to nadal wielce prestizowa zabawa.

Zycze im jak najlpeiej, bo USA i Rosja juz dawno popadly w marazm, a tak to
Chiny wniosa zastrzyk 'nowej krwi' ;-)

(STS)

| No w takim razie zacznijmy importowac prawnikow z Kałkazu beda tansi ...
| Do tego policjantow z Indii, lekarzy z Afryki, rolnikow z Chin,
pielegniarki
| z Tajlandii,
| A moze wszystkich odrazu z Chin ... hurtem taniej ... przeciez jestes
| wielkim ekonomista ...

spojz na usa (wiem ze zaraz pewnie rozpetam burze ;) ) oni zastosowali
podobny model, co prawda u nich wazniejsza byla wiedza i zdolnosci niz
placa, ale jakos niezle na tym wychodza i sa potega gospodarcza i
przemyslowa, oni maja wlasnie matematykow z indii, fizykow i chemikow z
rosji i polski, prawnikow pochodzenia zydowskiego itp, moze jednak warto
nad
tym pomyslec ;)

Tylko zwroc uwage na jedna rzecz :) Oni mimo wszystko jada tam bo moga
zarobic wiecej niz u siebie ...
A tutaj chodzi o to zeby zatrudnic ich taniej niz naszych rodakow ... bo zza
granicy taniej

z hektara? niewiele mniejsza niz teraz mimo prawie
20 lat postepu technicznego.

Wiecej, rolnictwo w PRLu bylo bardziej urynkowione nie w krajach EWG.

PRL mial gorsze wyniki niz Czechy, Wegry czy NRD, ktore nie mialy prywatnej
wlasnoci rolnej.

W ronictwie wolny rynek juz nie istnije i NIE WROCI, tak w USA tak w EUROPIE
jaki wszystkich rozwinietych krajach poza Nowa Zelandia.

Wolny rynke w rolnictwie istnieje jeszcze w Afryce i Azji (poza Japonia,
Chinami, Korea) gdzie co 5 sekund umiera ktos z glodu. Wszystko na temat. Wasz
19 wieczny kapitalizm jest martwy na zawsze, zrozumiano.

Masz racje.Jednak moj tekst przedstawia inny aspekt.Nie ja to wymyslilem, ale Posel i znawca Azji , czlonek SLD Iwinski.I mozna by temat zakonczyc.Kwestia jest inna.Otoz GB i USA ani mysla bojkotowac Igrzysk.Podobnie Rosja.Natomiast polski Premier wystapil przed szereg.Nie pojedzie.Wiesz dlaczego?Bo Niemcy wchodza znowu na sciezke mocaworstwosci i ...nie pojada.Europa jest w tej chwili w wielkim przeobrazeniu.Sarkozy ucieka Niemcom.Doslownie.Woli GB i USA.Niemcy traca sojusznika.Wiec nadzieja w Polsce.Tusk wiec wykonal glupi gest dla Niemcow.Byl nawet przed nimi.Odnosnie Tybetu.Zauwaz-Dalajlama nie chce niepodleglosci.Bo ten region Chin poza rolnictwem czy religia nie ma nic.

presentation1 napisał:

> Masz racje.Jednak moj tekst przedstawia inny aspekt.Nie ja to
wymyslilem, ale P
> osel i znawca Azji , czlonek SLD Iwinski.I mozna by temat
zakonczyc.Kwestia jes
> t inna.Otoz GB i USA ani mysla bojkotowac Igrzysk.Podobnie
Rosja.Natomiast pols
> ki Premier wystapil przed szereg.Nie pojedzie.Wiesz dlaczego?Bo
Niemcy wchodza
> znowu na sciezke mocaworstwosci i ...nie pojada.Europa jest w tej
chwili w wiel
> kim przeobrazeniu.Sarkozy ucieka Niemcom.Doslownie.Woli GB i
USA.Niemcy traca s
> ojusznika.Wiec nadzieja w Polsce.Tusk wiec wykonal glupi gest dla
Niemcow.Byl n
> awet przed nimi.Odnosnie Tybetu.Zauwaz-Dalajlama nie chce
niepodleglosci.Bo ten
> region Chin poza rolnictwem czy religia nie ma nic.

Nie tylko polski premier. Takich jest wiecej choby jak Merkel,
premier Czech i inni.
PS - Ten "znawca" od Azji musi byc polglowkiem. A po Anglikach i
Amerykanach wiadomo przeciez czego mozna sie spodziewac. Pokazali
nam to w Poczdamie, Jalcie i w 1939 roku! Pozdrawiam.

Informacje o Niemczech,sa nie aktualne!!!

Oficjalnie tylko przeszlo,1,5 mln aut.
Bez jakichkolwiek prawnych problemow.

1.Wystarczy te przepisy prawne przepisac
w Polsce i przetlumaczyc.
Koszta tylko dla prawnikow i tlumaczy.
Dalej.

2.W dodatku rolnicy w BRD maja doplaty z EU.
Produkcja,olbrzymich maszyn dla
gospodarki rolnej wzrasta:gieldy papierow wartosciowych.

Koncerny paliwowe wiedza o tym,ale zdaja sobie
sprawe,w BRD,ze jesli cena ropy wzrosnie,
to i ceny transportu,zywnosci,energi,mieszkan wzrosna.

Co oznacza rewolucje,strajki,krwawe demonstracje,
chaos,wojne domowa.W Europie.
Czyli chcac uniknac konfliktow i strat,
po prostu wspolpracuja i robia pieniadz.

BRD:NR1 jako eksporter maszyn i produktow na swiecie.

Wszystkie frakcje polityczne w BRD dogaduja sie dla dobra panstwa
i nastepnego pokolenia.Nawet swietne kontakty z Rosja,
gdzie rowniez produkcja biopaliwa wzrasta,dalej sa rozwijane.
W Polsce powinno byc to samo.

Nie wspominam o USA co jest normalne ani
o Indiach i Chinach.

Kraje arabskie zdaja sobie sprawe.

Wiem ze polscy lobbysci i politycy nie czytaja GW,
dlatego starajcie sie protestowac.

O tym wie doskonale Lepper.
W tym przypadku on mial i ma wizje na
super perspektywy dla przemyslu i rolnictwa,w Polsce.

Pozdrawiam.Z Berlina.
Mark Lips
komponist24@gmail.com

1. Kapitalisci, jako klasa, zawsze sie bogaca na wojnie. Bowiem wojna to zwiekszony popyt, prawie na wszystko: od jedzenia i ubrania, po uzbrojenie, amunicje, srodki transportu, komputery, paliwo i maszyny do produkcji broni i amunicji...
2. Gdyby Al Qaidy nie bylo, to USA musialy by ja wymyslec, gdyz inaczej z kim prowadzily by wojne? A bez wojny, to gospodarka USA dlugo nie pociagnie...
3. Raczej Chiny z Rosja stworza sojusz gospodarczo-militarny, aby powstrzymac Ameryke od rozpetania III Wojny Swiatowej. I tego sie bardzo boja w Waszyngtonie i Tel Aviv, a takze nasze polskie elity, ktore wciaz mysla w kategoriach Zimnej Wojny i lat 1980tych.
4. Pisalem o Nysie Luzyckiej! A nie Klodzkiej!
5. Wirtualne finanse tez sie przyczynia do upadku kapitalizmu rynkowego, ale impuls musi przyjsc z realnego sektora. A postep technologiczny jest przeciez z natury swej pracooszczedny, a wiec miejsc pracy bedzie ubywac, szczegolnie, ze wiele dobr, np. mikroprocesory, mozna wyprodukowac tylko z uzyciem robotow i komputerow... Najlepiej widac to na przykladzie rolnictwa: postep tchnologiczny sprawil, ze 1% ludnosci zatrudnionej w rolnictwie, moze dzis wyzywic pzostale 99%. I podobnie bedzie wkrotce w przemysle, gornictwie a nawet w uslugach (komputeryzacja biur).
Pozdr.
Kagan

Rozrywka, turystyka - no cóż, jest to tylko mało istotna otoczka, która ma
swoje znaczenie, gdy zaspokoi się podstawowe potrzeby człowieka. Zawsze
kładziono nacisk na rozwijanie istotnych dla gospodarki dziedzin, takich jak
przemysł, rolnictwo, budownictwo, transport itp. Kolejne wojny, mimo nieszczęść
jakie przyniosły, przyczyniły sie do skoku cywilizacyjnego ludzkości. Obecnie
środek ciężkości z badań militarnych przenosi się na badania kosmiczne,
ponieważ są one istotne dla dalszego rozwoju cywilizacyjnego. Badania kosmiczne
przyczyniają się do rozwoju lotnictwa, kosmonautyki, budownictwa, medycyny,
rolnictwa,hutnictwa, ochrony środowiska, komunikacji itd. Obecnie duże kraje
takie jak USA, Rosja, Chiny, India, Francja i także UE prowadza takie badania i
widzą w nich sens. Uczestniczy w nich także Polska, przygotowując: sprzęt dla
satelitów, oprogramowanie i uczestnicząc w programach kosmicznych. Przyszłe
technologie i uzyskane z nich narzędzia mogą np. zapobiec kosmicznej
katastrofie (upadek meteorytu na Ziemię). Badanie innych planet jest istotne
dla pozyskiwania surowców i nowych źródeł energii, przecież na Ziemi się one
kiedyś skończą.

j-k
j-k napisał:

> - nie. Swiadczy to o wysokich cenach ropy i o tym, ze KAZDY
> Prezydent Rosji bylby dzis popularny - gdyz ma pieniadze do rozdania.
> Putin - jako osoba, jako polityk, nie jest w niczym lepszy od
> Jelcyna .
> tak samo, jak Jelcyn NIE MA pomyslow na modernizacje rosyjskiej
> gospodarki, a zwlaszcza rolnictwa.

Ceny ropy/gazu. SAME sie zrobily wysokimi?? Wlasnie gdyby byl inny prezydent to
moglaby sie Rosja rozwalic i wtedy zachodnie koncerny by pompowaly ogromne
ilosci ropy/gazu z tych kawalkow Rosji a wtedy bylaby taniocha jak w polowie lat
90tych. Np. 10$/barylke. Napewno jeszcze z 20 lat.
I wlasnie ZASLUGA Putina jest ze ten atak na Rosje sie nie udal a konsekwencje
wlasnie barylka=100$.

Po konsolidacji geopolitycznej Rosji wlasnie tez z tego powodu przychodzi czas
na solidny kop w gospodarce. I Medwiedew akurat sie do tego doskonale nadaje. Z
tym ze, jak pisalem, potrzebuje ze 2 lata aby sie w geoplityce dobrze poruszac.
A wiec Putin MUSI te lata pilnowac interesu.

> - wlasnie. do tego potrzebna jest zmian konstytucji.
> Putin takimi "duperelami"
> nie zamierza sobie jednak zawracac glowy.
> gdyz jego cel jest JASNY.
> jest nim OMINIECIE, a nie zmiana konstytucji.
> 4 lata pobiedzie premierem, a potem na kolejne 2 kadencje
> ponownie PREZYDENTEM.

Znowu madry polityk polski! Nie ma ludzi niezastapionych. Putin tez nie. I
wlasnie jest potrzebna nowa generacja politykow. Taki Medwiediew jest wlasnie takim.
A co bedzie to zobaczymy.



> PS. USA sa w lepszej sytuacji, gdyz sa potega militarna i
> dluznikiem...
> To Chiny maja najwiekszy interes w zwyzce kursu dolara :)

USA sie martwi. Bo USA nie zyje z Chin jak sie wielu wydaje a zyje z
oszczednosci bogatych z calego Swiata ktorych pieniadze w USA w koncu laduja
finansujac olbrzymi deficyt handlowy USA.
Te pieniadze juz by przepadly ale dla USA jest grozne aby plynely nastepne. I
jak $ spada plynie mniej. Jak slysze jednak ostatnio w 2007 deficyt handlowy USA
byl nie jak w roku poprzednim 800mild$ a z 700mild$. To znaczy ze mniej
pieniedzy plynie od bogatych i glupich tego Swiata.
Moze teraz coraz mniej? Moze dlatego polowania w Niemczech w Lichtensteinie?
No i ci bogaci nie siedza w biednych Chinach chociaz CIA lze jakie to Chiny maja
ogromne reserwy walutowe.
Wlasnie po to aby bogaci dalej oszczedzali w USA.

Pozdrowienia

Rozumiem.
luiza_o napisała:

> 1. Dlaczego Unia nie godzi sie na doplaty dla rolnikowz krajowego (polskiego)
> budzetu do poziomu doplat jaki otrzymuja z unijnej kasy rolnicy unijni?
>
> 2. Dlaczego Unia domaga sie ograniczenia produkcji rolnej, np. mleka w Polsce?
>
> Pytania pozakonkursowe: czy myslicie ze intencje panstw Unii wobec Polski sa
> czyste? Czy rozumiecie jakie konsekwencje dla polskiej wsi, i rykoszetem -
> dla calej polskiej gospodarki - mialaby zgoda na takie warunki akcesji?

1. Poniewaz, te pieniadze ida z ich kasy, a inne kraje wcale nie sa zachwycone
utrzymywaniem polskiego skansenu. W polskim rolnictwie jest zatrudnionych 26%
ogolu pracujacych, przynosi ono ok. 3% dochodu narodowego. Trudno sie dziwic,
ze Francuzi czy Brytyjczycy nie bardzo chca do tego doplacac.

2. Poniewaz wieksza produkcja oznacza wieksze doplaty z ich kieszeni.

Nie bardzo wiem, co oznaczaja "czyste intencje".
Unia nie jest organizacja charytatywna. To grupa krajow, ktore doszly do
wniosku, ze razem bedzie im latwiej konkurowac gospodarczo z innymi regionami,
jak USA, Chinami czy Japonia. Gospodarczo, Unia na pewno nie zyska na
przyjeciu Polski, bo ta jest krajem zbyt biednym. Jak juz wyliczono, po ok. 35
latach w Unii Polska ma szanse dojsc do 75% sredniej unijnej.
Integracja z Polska jest wiec bardziej krokiem natury politycznej niz
gospodarczej. Wielu politykow w Unii uwaza, ze dzieki integracji Europa ma
szanse na wyrownanie szans i poziomow. Czy tak sie stanie to inna sprawa.

Konsekwencje dla wsi polskiej? Otoz ta musialaby ulec znacznym
przeobrazeniom. Wiekszosc ludzi musialaby przestac zajmowac sie rolnictwem.
Gospodarstwa musialyby byc wieksze i w wiekszym stopniu przestawic sie na
produkcje dotowana przez Unie. Restrukturyzacja bylaby koniecznoscia.
Budzet przestalby dotowac rolnictwo w tak duzym stopniu, w jakim robi to teraz.
Bez wymuszenia przez Unie, polskie rolnictwo nigdy sie nie zmieni, bo zadna
partia polityczna na to sie nie zdecyduje (do tej pory zadna tego nie uczynila
i nie widac by miala zamiar).
Konsekwencje dla reszty gospodarki? Otoz musi sie ona stac bardziej
konkurencyjna. Musi wzrosnac wydajnosc pracy, zmalec obciazenie pracodawcow.
Firmy niedochodowe nie beda w nieskonczonosc utrzymywane z pieniedzy podatnikow.