Bełkot.
Piszesz same bzdury.
Jakie wyjście Czech czy Węgier z systemu dopłat???
Polscy rolnicy otrzymają 200- 500 zł dopłat do ha podczas gdy np niemieccy średnio
390 EURO/ha czyli ok. 4 x wiecej (plus dodatkowe dopłaty do każdej sztuki
zwierząt).
A to że rolnictwo jest "zacofane" to tylko zaleta a nie wada.
Przy nadprodukcji żywności zaczyna się liczyć jakość a większość polskich
gospodarst prowadzi działalność prawie ekologiczną.
W UE taka żywność jest nawet 2 x droższa ( i słusznie).

Najbardziej ekologiczny był koń bo:
Zalety
- nie zanieczyszczał cząstkami sadzy,
- okładziny cierne nie emitowały szkodliwych cząsteczek,
- obsługa stajni miała robotę,
- rolnicy zbyt na paszę,
- kowale zatrudniali uczniów by nadążyć z zamówieniami na podkowy,
- kaletnicy nie wyrabiali z uprzężami,
- montownie dyliżansów pracowały na trzy zmiany,
- do warsztatów naprawczych były kolejki,
- przydrożne oberże zawsze miały obłożenie, a konie na wymianę przynosiły
dodatkowy zysk,
- dróg nie trzeba było tak pilnie dogladać, wystarczyło wysypać szlakę, koła
rozjeździły i było gites,
- drzewa były spokojne, nie agresywne, zamiast atakować cień dawały,

Wada
- jedna i to zasadnicza - nie było BMW i Opla Calibry.

do nadradcy Gebhardfa
może Ciebie będzie stac na zakup zywności ekologicznej, takiej bez
nawozów i oprysków. Pomyśl jednak o innych. Jeśli tego nie wiesz to
Cię poinformuje, że rolnictwo ekologiczne ma wady i zalety.
Wadą,jest to że, jest że plony sa niewielkie i koszt ich uzyskania
znacznie wyższy, co skutkuje ceną w sklepie. Zaletą to oczywiście
fakt, że mami się ludzi ,,ekologiczna czystościa "tejże żywnośći.
mam jednak wątpliwości co do prawdziwości zapewnien rolników
ekologów. U nich nie pada deszcz, ten siarkowy, zanieczyszczony? To
przykład pierwszy z brzegu negujący fakt czystości ekologicznej ich
produktów.

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola Michał Mydewski napisal:

| Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola Michał Mydewski napisal:
| Ropa, wegiel kiedys sie skonczy, zgadzam sie. Sa to dzisiaj
| najpopularniejsze materialy uzywane do produkcji pradu. Jednak ja nie
| upatrywalbym przyszlosci w tzw. energii odnawialnej. Niby
| ekologiczne to  wszystko, ale nie do konca. Wiatraki podobno
| przeszkadzaja ptakom itp,  elektrownie wodne zaburzaja jakas tam
| gospodarke wodna. Poza tym zrodla te  sa dosc malo wydajne.
| Najlepszym rozwiazaniem moim zdaniem wydaja sie  nowoczesne
| elektrownie atomowe. Sa drogie co prada, jednak daja duzo pradu, przez
| dlugi czas. Sa w pewnym stopniu przy okazji awarii bardziej
| niebezpieczne, jednak ryzyko jest chyba warte swieczki. Niestety w
| Polsce  nadal panuje syndrom "Czarnobyla" i ludziom niezbyt ten
| pomysl sie podoba.  Pozostaja jeszcze baterie sloneczne, co takze jest
| dobrym wyborem, ale to  juz zalezy od klimatu.
| jestem po inżynierii środowiska, osobiście interesuję się energią
| odnawialną - temat rzeeeeeeekaaaaaa.
| nie będę wchodził w szczegóły:
| moje podsumowanie = energia odnawialna + elektorwnie jądrowe
Ja po socjologii, wiec dyskutowac ze specjalista nie bede, bo i zapewne
masz  racje. Ale i tak mysle ze te odnawialne zrodla energii to taki pic
troche...  Stawiac wiatraki nie wszedzie sie da, wiatr nie zawsze wieje
itd itd. Te  elektrownie wodne jeszcze jakis sposob, ale tez stawiane
madrze, nie  wzorujac sie na Chinach. Sa jeszcze te wierzby chyba
energetyczne, i inne  rosliny do palenia, ale czy znow uprawa takich nie
wplynie negatywnie na  rolnictwo zywieniowe? Min. dzieki rzepakowi juz
ceny chleba rosna... bo  rolnicy sie przestawiaja na uprawe tego co
bardziej oplacalne. A nowoczesne  elektrownie atomowe i bardzo wydajne i
czyste, co prawda jest problem  skladowania odpadow, ale w porownaniu z
emisja CO2 i innych brudow to chyba  nie az taki duzy. Jedyny minus
wysokie koszty budowy, malo kogo stac. Pzdr


tak jak pisałem temat da długą dyskusję, a nie chcę offtopickować.

wszystkie źródła energii mają swoje wady i zalety. Należy wybierać mądrze,
tzn między innymi tak, żeby z perspektywy długiego czasu rachunek zysków i
strat był jak najlepszy.

On Sat, 2 Dec 2000 21:29:24 +0100, "MaDeR" <pawel@friko.onet.pl
wrote:

| To dowod na bezsens i bezcelowosc kapitalizmu.
Wyjaśnij mi, jaka jest wina kapitalistów? Trzymają te dzieci w klatkach, by
umarły z głodu?


Dobra zastanow sie na poczatek dlaczego gina dzieci w Iraku i
Palestynie?

Może jeszcze mi powiesz, jak mamy zrealizować twoje rozwoźnictwo żywności?
Afrykanie za nią nie zapłacą, bo nie mają z czego.


Wiec niech zdychaja nie? Bo my chcemy pieniedzy...

Jeśli zaś chcesz rozdać
ją za darmo, to zapewnie w celu obniżki kosztów do minimum ustalisz płace
rolników na zero złotych brutto.


Czym sa pieniadze? Pieniadz to tylko nic nie znaczacy papierek. Nie
wiem jakim niby cudem to, ze rolnicy sieja pole ma wplynac na
obnizenie produkcji innych dzialow przemyslu, z ktorych oni
korzystaja?

| Aby luksusowy mercedes wygral z luksusowym BMW musi powstac
| dzieki wyzyskowi robotnika i jak najnizszym kosztem.
Nie rób z siebie durnia. W tej klasie cena nie ma większego znaczenia - czy
100 tysięcy $, czy 200 tys. $ - dla bogacza milionera wisi rybką.


Czyzby? gdyby tak bylo to by milioner 100 tysiecy $ wyslal do
Afryki...

Poza tym obserwuję inne zjawisko w strefie zwykłych, szarych ludzi. Dla
przykładu, moja rodzina nigdy nie kupuje najtańszych rzeczy, bo to widoma
oznaka niskiej jakości i bubelstwa.

Inaczej mówiąc, jeśli uważasz, ze najtańszy przedmiot wygra zawsze i
wszedzie, to jesteś w WIELKIM błędzie. Oczywiście, jeśli mamy dwa identyczne
pod każdym względem towary, różniące się tylko ceną, to każdy (o ile będzie
wiedział, ze są pod innymi względami identyczne!) weźmie ten tańszy. Tyle że
NIGDY tak nie jest, by były identyczne. Jedne są np. droższe, bo lepszej
jakosci, bo ekologiczne, bo pochodzą od znanej marki...


Ale jesli ma byc i lepszy i tanszy to musi opierac sie na wiekszym
wyzysku!

| Nawet jesli sa, to beda uzywane wraz z powyzszym a nie zamiast, bo
| wtedy wraca problem wiekszych kosztow od konkurencji.
Takim rzeczom jak obniżanie płac przeciwdziala prawo, ustalając np. płace
minimalne.


To w socjalizmie.

Taaak. A największym faktem jest upadek kapitalizmu, który miał już dawno
się odbyć wg twoich idoli, hehe.


Pozyjemy zobaczymy. Przekonasz sie po wejsciu do Unii jak ludzie beda
sie cieszyc z kapitalizmu...

Wiec podaj mi, ile ich ginęło wcześniej.


Nie ginal nikt.

| Nie rozumiesz, ze taka jest wlasnie filozofia i takie sa zalozenia
| tego systemu?
Założeniem systemu jest zysk, a nie wyzysk.


Jak najwiekszy zystk a to = wyzysk.

Ma to swoje zalety i wady.
Pustych półek z całą pewnością teraz nie ma, nieprawdaż?


Sa pelne, tylko jaka czesc spolecznestwa na to stac?
Nie wspominajac juz, ze obecne pozyczki przebijaja te gierkowskie na
glowe...

| Jakie? I wyjasnij mi prosze co sie stanie, gdy wszystkie konkurencyjne
| firmy zastosuja te sposoby? No co sie stanie? Ktora wygra wtedy przy
| wolnej konkurencji?
A ty znowu widzisz cenę wyrobu jako jedyny wyznacznik decyzji kupującego.


Nie koniecznie cene, podniesienie jakosci to takze zatrudnienie
wiekszej liczby pracownikow.

Żal mi ciebie, jaki najtańszy syf musisz codziennie kupować


Mi siebie tez :(

Odpowiadam na pytanie: wygra ta, która będzie miała nabywców na towary. Co z
tego, ze czekolada firmy X jest najtańsza, skoro ma smak roztopionego gówna.
Co z tego, że samochód firmy Y jest najtańszy, skoro wiadomo, że inna firma
przy tej samej cenie cieszy się reputacją bardziej niezawodnej. Ech, ty
wszystko widzisz przez okulary Marksa... który formułował swoje teorie w XIX
w, czyli wtedy, gdy były zupełnie inne warunki.


Firma ktora produkuje drozsze samochody musi wydawac wiecej pieniedzy
na materialy, energie itd. problem plac wraca.

I że się ciebie spytam, co
to znaczy wg ciebie wyzysk, bo mi to jakoś umknęło.


Wyzysk to mala placa za duza prace.
Wyobraz sobie, za caly zysk danej firmy idzie nie do kapitalisty a do
robotnikow. Wtedy wyzysku nie ma.

| I w Wielkiej Brytanii koleje sie dostosowaly?!?
To już wina łamiących prawo, a nie kapitalizmu jako takiego.


To, ze ludzie kradna na ulicach albo zebrza to tez przeciez ich wina a
nie systemu...

Ale taniej nie musi znaczyć oszczędzania na płacach. Każda żaba jest płazem,
ale nie każdy płaz jest żabą.
Jasne teraz?


Ale czy nie rozumiesz, ze moze byc jeszcze taniej oszczedzajac? Wiec
po co ma byc drozej???
Jasne?

| Nie rozumiem na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wolna konkurencja
| jest rownowazna wyzyskowi, takie sa zalozenia.
Twoje założenia - opis kapitalizmu - są oparte na skompromitowanych teoriach
ekonomicznych, które z "powodzeniem" były wzdrażane w ZSRR i innych krajach
globu, gdzie w sposób pośredni zabiły miliony ludzi.


W ZSRR panowal panstwowy kapitalizm, ktory z komunizmem niewiele mial
wspolnego.

| Jakbys sie zainteresowal to bys wiedzial jak sie ZYJE w USA.
Jak?


Jak? Zabierz sie z nami na Marksizm do Londynu, pogadasz ze zwyklymi
ludzmi.

| Gdybys sie zainteresowal to bys slyszal o Seattle. Kto tam niby
| protestowal? Kubanczycy?
A co się tam działo?


Co, manifestacja przeciw globalizacji. Poczekaj, wkrotce bedzie Nicea,
ogladaj TV.

I jeszcze odpowiedz mi na pytanie, czemuż to kapitalizm jeszcze się nie
wypieprzył na pysk. Tak twierdzili twoi idole i tego się nie wyprzesz. He,
he.


Juz sie dawno wypieprzyl, tylko USA trzyma sie, bo np. ciagna zyski
sila swojej armii.

                 Delfino

Głoś dla równowagi
Odnoszę wrażenie że na forach jest prezentowany tylko jeden punkt widzenia.
Poszperałem troche po necie i wklejam fragment tekstu dr inż Andrzeja Kraszewskiego na temat Czajki

www.is.pw.edu.pl/~akk/ks2/pliki/20050301_NCh_Spalarnia%20osadow%20na%20Czajce.pdf
"Eksperci, np. z Politechniki Warszawskiej, czy z
Akademii Górniczo-Hutniczej z Krakowa, powiadaja: technika spalania osadów sciekowych w złożu fluidalnym ma najwiecej zalet. Jest najbezpieczniejsza dla srodowiska i najmniej podatna na awarie. Jest najlepsza dostepna technologia!
MPWiK nie wybrał jeszcze dostawcy spalarni. Na tym etapie jednak zdecydowanym
faworytem jest spalarnia fluidalna. Teraz o zaletach i wadach.
Podstawowa zaleta jest to, że spalarnia byłaby zaprojektowana specjalnie „pod”
warszawskie osady. Miałaby wiec cały ciag technologiczny podsuszania osadów ciepłem z procesu spalania. Odpowiednio wysoka temperature spalania i czas zatrzymania palacych sie osadów w tej temperaturze, by spłoneły wszystkie „najtwardsze” nawet zwiazki chemiczne, w tym osławione dioksyny i furany. Instalacje oczyszczania spalin do filtrowania pyłów i wymywania w kwasnych płuczkach, przez które przepływaja gazy odlotowe. Instalacje scalania
popiołów i pyłów, w których znajduja sie owe metale. Do atmosfery odprowadzane beda spaliny składajace sie głównie z dwutlenku wegla i pary wodnej. Ich skład jest również normowany w polskim prawie, a nowoczesne spalarnie spełniaja owe normy z zapasem.

Jest to najbezpieczniejszy i najszerzej obecnie stosowany sposób termicznego przekształcania osadów sciekowych. Spalarnie te sa konstruowane w taki sposób, by móc pracowac w miastach na terenach zabudowanych.
Gdzie koncza wiec te metale, z którymi jest tyle problemów? Pozostana w popiołach i w pyłach z odfiltrowanych spalin. Beda one zestalone poprzez zmieszanie z cementem i zgranulowane. Teraz można je bezpiecznie wykorzystac jako kruszywo budowlane lub jako podsypke przy budowie dróg.
Druga zaleta spalania fluidalnego jest niższy koszt. I niech nikt nie mówi, że go to nie obchodzi! Po pierwsze, ponieważ w taryfie opłat, które MPWiK pobiera od skanalizowanych warszawiaków za oczyszczanie scieków jest uwzgledniony cały ponoszony koszt – czasy dotowania przedsiebiorstwa nieodwołalnie sie skonczyły. Po drugie, ponieważ każda zaoszczedzona „stówa” z miejskiej kasy inwestycyjnej, to dodatkowy kawałek kanalizacji, to szybsza budowa 2-giej linii metra, obwodnicy czy Mostu Północnego. Tak sie składa, że tewszystkie inwestycje powinny interesowac Białołeke.
Trzecia zaleta jest to, że osady podsuszone do konsystencji czarnoziemu nie beda musiały byc wożone po miescie dwudziestotonowymi cieżarówkami. Wystarczy jedna taka ciężarówka dziennie przywożaca wysuszone osady z „Południa”.
A wady? Jest jedna podstawowa – znaczna czesc lokalnej społecznosci nie chce, by
najbezpieczniejsza nawet spalarnia była lokalizowana w pobliżu ich domów.
Czemu w Zielonej Białołece?
Mieszkancy Choszczówki, Płud, Dabrówki i całej Zielonej Białołeki sa zachwyceni swoja dzielnica. Uwazaja ja za najczystsze miejsce w Warszawie i szczyca sie tym, że w niedziele ciagna tu wycieczkowicze na rowerach. To prawda. Gdyby jeszcze mniej smierdziała „Czajka” i „Polfa” i gdyby nie ten brak kanalizacji. A tu jeszcze ta spalarnia! Jeseli plany MPWiK sie powioda, to „Czajka” bedzie smierdziec duzo mniej i bedzie szybciej budowana kanalizacja na Białołece. A spalarnia? Jej uciazliwosc bedzie nieporównanie mniejsza niz „Czajki”, nawet po modernizacji. Po poczatkowym rozruchu nie bedzie jej czuc w ogóle! Tak jak spalarni w centrum Wiednia, czy spalarni w Berlinie. Instalacja bedzie
wyposazona w system monitoringu, którego wyniki moga byc dostepne na stronie internetowej w czasie rzeczywistym. Cos smierdzi? Do komputera i zobaczyc, co aktualnie wylatuje z komina. W wyniku tych działan wartosc posesji w okolicy na pewno nie zmaleje. Juz sama kanalizacja spowoduje, ze za swe działki i domy własciciele moga żąadać wiecej.

Przykłady spalarni fluidalnych osadów sciekowych w krajach europejskich

Dania Kopenhaga Lundtofte 0,2 t s.m./h
Francja Paryz Colombes 8 t s.m./h
Rosja Sant Petersburg 10,5 t s.m./h
Francja Paryz Valenton 1,6 t s.m./h
Francja Rouen Petit Quevilly 3 t s.m./h
Francja Toulon Cap Sicie 2,5 t s.m./h
Wielka Brytania Coleshill 5 t s.m./h
Francja Lyon St Fons 4 t s.m./h
Hiszpania Saragossa 5,5 t s.m./h
Szwajcaria Lucerna 2 t s.m./h
Niemcy Hamburg 2 t s.m./h
Holandia Noord-Braabant 15 t s.m./h
Irlandia Belfast 3 t s.m./h
Francja Lacq 0,75 t s.m./h
Holandia Dordrecht 3 x 12 t s.m./h
Wielka Brytania Crossness 2 x 3,5 t s.m./h
Francja Pierre Benite 2 x 2,6 t s.m./h
(...)
Na zakonczenie cytat z Krajowego Planu Gospodarki Odpadami (str. 419), który w
całosci jest dostepny na stronie Ministerstwa Srodowiska (www.mos.gov.pl/odpady/1/):
„Instalacje termicznego przekształcania osadów powinny obsługiwac oczyszczalnie z
duych aglomeracji oraz z rejonów, gdzie władze rozwijaja rolnictwo ekologiczne, turystyke i z
rejonów uzdrowiskowych.”